quoteposted by counselorالأخ محبة,أرجو أن توضح ما تسعى اليه من هذا الموضوع حتى نستطيع المشاركة
quoteposted by Testament<div dir=rtl>ملاحظاتي على مشاركتك الأولى يامحبة ولاحقاسأضع ملاحظاتي على مشاركتك الثانية.عندي إعتراض على إختلاف شجرة النسببين متى ولوقا فلوقا يورد النسب المخالف تماماالتالي لنسب المسيح عليه السلام عما هو في متى : ولما بدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وكان معروفا أنه ابن يوسف بن هالي ، بن منثات بن لاوي بن ملكي بن ينا بن يوسف بن متاثيا ابن عاموص بن ناحون بن حسلي بن نجاي ، بن ماث بن متاثيا بن شمعي بن يوسف بن يهوذا ، بن يوحنا بن ريسا بن زربابل بن شالتبئيل بن نيري ، بن ملكي بن أدى بن قصم بن ألمودام بن عير ، بن يوسي بن أليـعازر بن يوريم بن متثات بن لاوي . بن شمعون بن يوذا بن يوسف بن يونان بن ألياقيم بن مليا بن مينان بن متاثا بن ناثان بن داود .بن يسى بن عوبيد بن بوعز بن سلمون بن نحشون بن عميناداب بن أرام بن حصورن بن فارص بن يهوذا بن يعقوب بن إسحاق بن إبراهمي بن تارح بن ناحور ، بن سروج بن رعو بن فالج بن عابر بن شالح بن فينان بن أرفكشاد بن سام بن نوح بن لامك بن متوشالح بن أخنوخ بن يارد بن مهللئيل بن قينان بن أنوش بن شيت بن آدم ابن الله " (لوقا3/23 - 38 ) .و الخلاف بين النسبين عند متى ولوقاهو أنه في متى المسيح من ذرية ملوك بني إسرائيل سليمان ثم رحبعام ثم أبيا ثم آسا ثم يهوشافاط .... بينما في لوقا هو من نسل ناثان بن داود وليس في أبنائه من ملك على بني اسرائيل . فلا أدري ما هو تفسيرك يامحبة لهذا الخلاف والاختلاف ؟؟؟ ..ولدي ملاحظات خاصة بنا كمسلمين وهويوسف النجار ..فمجرد الحديث عن يوسف النجار غير وارد عندنا أبدا !!فمريم ماكانت مخطوبة أصلا !! ولم تتزوج أيضا حسب القرآن !! ويوسف النجار لا ذكر له في القرأن !!والملائكة كانت تكلم مريم مباشرة طبعا أنا أفهم جيدا أن يوسف لا دخل له في أي شيء ولكن كما قلت لك ننفي تماما أنهاكانت مخطوبة أو أنها تزوجت أو أن تكون على معرفة بأي أحد فالقرآن كان يشير إلى أنها كانت تعيش حياة الصلاة والاعتكاف والتعبد ...والله أعلم ...</div>
quoteposted by ma7aba-----------------------أول شي إسماعيل هو إبن إبراهيم يامحبة يبدو إنك قرأت كلامي بسرعة فما فهمت صياغتي للجملة.أنا قصدت أنه لايوجد شيء إسمه شجرة لليهود وشجرةللهندوس وشجرة للمسلمين !!فإسماعيل ينتسب لأبيه إبراهيم سواء كنت عمتحكي مع يهودي وإلا مع مسيحي وإلا مع بوذي يعني على حسب كلامك لما بنحكي مع يهودي بنقول لهإسماعيل إبن إبراهيم ولما بنحكي مع هندوسي بنقول لهإسماعيل إبن كرشنا .....هناك إختلاف بين الشجرتين وإختلاف في أسماء الأشخاصواضح جدا جدا أنا ماعمبخترع اليهود هاجموا كتير بس يبدو إنت ممن لا يقرأثم هم أصلا ينكرون المسيحية والانجيل من الأصل فشو بهمهم بشجرة متى أم لوقا يكتب يلي بريده هم كل الانجيل مو معترفين فيه.ثم هم لديهم الكثير من التعليقات والنقض بس يبدوإنت ماعندك إطلاع !!.ثم إنت بدأت تضيع الموضوع بقولك """"هناك حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود، وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين، أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة, فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته, """"!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!؟؟؟؟؟وحتى لا نضيع الموضوع وكأن المشكلة في أب واحدمرة نسب لفلان ومرة لآخر فالشجررة كلها إشكالياترح أوضحها أكتر .- متى نسب المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وجعله في النهاية من نسل سليمان بن داود عليهما السلام.- متى جعل آباء المسيح إلى داود عليه السلام سبعة وعشرين أباً أما لوقا فجعلهم اثنين وأربعين أباً .إنجيل متى أسقط أربعة آباء من سلسلة النسب ثلاثة منهم على التوالي بين ((عزيا ويورام)) .لأن النسب كما هو ورد في أخبار الأيام الأول((عزريا بن أمصيا بن يواش بن أخزيا بن يورام)) كما أسقط واحداً بين ((يكنيا ويوشيا)) وهو ((يهوياقيم)).وهو أسقط يهوياقيم مثلا لا أعتقد صدفة لأن يهوياقيمكان ملك على يهوذا بعد أبيه وكان يعبد الأوثانفكتب له إرميا يحذره من ذلك وبأنه سيعاقب وطبعايهوياقيم ما إستمع للتحذير وما إهتم وعوقب...لهذا قال له أرميا : ((لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهاراً وللبرد ليلاً )) (سفر إرميا)ومعنى هذا الكلام أنه لا يكون من نسله ملك ، فأسقطه (متى) .فالمشكلة ليست مشكلة نسب لأشخاص مختلفين ؟؟ فقطتبررها بأنهم على مزاجهم مرة بينسبوا لوالد زوجتهومرة لنسبه الصحيح بل لديك إشكالية في العدد لا أردي كيف ستحلها وترمي السبب على اليهود.بالنسبة للسند التاريخي مابدي أكبر الموضوع إسرائيل الآن دولة قانونية ومسجلة في سجلات الدولة"الرومانية الأمريكية" ومعترف بها فهل هي حقيقة فعلا .دولة كاملة تم إنشاؤها رغما عن البشرية وشعب كامل وضع وتاريخ كامل شوه دوليا وصوت لهذا التشويهثم تريد إقحام التاريخ .إنت شاهد بأم عينك على التزوير اليومعلى كل حال مابدي أوسع الموضوع ليشمل التاريخوالكشوفات الأثرية والمتحجرات يلي ماحد شاف منها.خلينا نصلي على الحاضر . تعالوا نقر أ كتاب المحبة الإنجيل المقدس Testament 12-21-2004, 12:18 PM quoteposted by ma7aba<div dir=rtl>أما الإعتراض الأخير بشأن سليمان وناثان الجواب بسيط إن لوقا ومتى قالا إن المسيح تناسل من شألتيئيل وزربابل، وهما كما لا يخفى تناسلا من سليمان مباشرة, ومع أن لوقا قال إن شألتئيل كان ابن نيري الذي تناسل من ناثان أخ سليمان الأكبر (كما في 1أخبار 3: 5) فالمراد بذلك أنه تزوج ابنة ناثان, وبما أن نيري مات بلا عقب من الذكور، اتحد فرعا عائلة ناثان وعائلة سليمان في شخص زربابل، باقتران شألتئيل رئيس عائلة سليمان الشرعية بابنة نيري، الذي كان رئيس عائلة ناثان, فمتّى الإنجيلي ذكر أب شألتئيل الحقيقي وهو يكنيا، ولوقا ذكر والده الشرعي بالمصاهرة وهو نيري,</div>---------------------------------كلامك هنا كله قائم على فرضيات لا أكثر .والمشكلة إنو هي شجرة نسب يبدو إنك مو عرفانمامعنى ان تكتب شجرة نسب .فقولك "فالمراد بذلك أنه تزوج ابنة ناثان"لا دليل عليه وماذا لو أنه ماتزوج إبنة ناثان!! تعالوا نقر أ كتاب المحبة الإنجيل المقدس Testament 12-21-2004, 12:22 PM أكرر المشاركة قبل الأخيرة لأضعها من جهة اليمينلأن الاسماء إختلطتquote--------------------------------------------------------------------------------posted by ma7aba-----------------------أول شي إسماعيل هو إبن إبراهيم يامحبة يبدو إنك قرأت كلامي بسرعة فما فهمت صياغتي للجملة.أنا قصدت أنه لايوجد شيء إسمه شجرة لليهود وشجرةللهندوس وشجرة للمسلمين !!فإسماعيل ينتسب لأبيه إبراهيم سواء كنت عمتحكي مع يهودي وإلا مع مسيحي وإلا مع بوذي يعني على حسب كلامك لما بنحكي مع يهودي بنقول لهإسماعيل إبن إبراهيم ولما بنحكي مع هندوسي بنقول لهإسماعيل إبن كرشنا .....هناك إختلاف بين الشجرتين وإختلاف في أسماء الأشخاصواضح جدا جدا أنا ماعمبخترع اليهود هاجموا كتير بس يبدو إنت ممن لا يقرأثم هم أصلا ينكرون المسيحية والانجيل من الأصل فشو بهمهم بشجرة متى أم لوقا يكتب يلي بريده هم كل الانجيل مو معترفين فيه.ثم هم لديهم الكثير من التعليقات والنقض بس يبدوإنت ماعندك إطلاع !!.ثم إنت بدأت تضيع الموضوع بقولك """"هناك حقيقة تحيّر القارئ اليوم، ولكنها كانت عادية للغاية عند اليهود، وهي أن الشخص الواحد كان يمكن أن يحمل اسم أبوين، وينتمي إلى سبطين، أحدهما بالميلاد الطبيعي، والثاني بالمصاهرة, فقد كان اليهود أحياناً ينسبون الرجل لوالد زوجته, """"!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!؟؟؟؟؟وحتى لا نضيع الموضوع وكأن المشكلة في أب واحدمرة نسب لفلان ومرة لآخر فالشجررة كلها إشكالياترح أوضحها أكتر .- متى نسب المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وجعله في النهاية من نسل سليمان بن داود عليهما السلام.- متى جعل آباء المسيح إلى داود عليه السلام سبعة وعشرين أباً أما لوقا فجعلهم اثنين وأربعين أباً .إنجيل متى أسقط أربعة آباء من سلسلة النسب ثلاثة منهم على التوالي بين ((عزيا ويورام)) .لأن النسب كما هو ورد في أخبار الأيام الأول((عزريا بن أمصيا بن يواش بن أخزيا بن يورام)) كما أسقط واحداً بين ((يكنيا ويوشيا)) وهو ((يهوياقيم)).وهو أسقط يهوياقيم مثلا لا أعتقد صدفة لأن يهوياقيمكان ملك على يهوذا بعد أبيه وكان يعبد الأوثانفكتب له إرميا يحذره من ذلك وبأنه سيعاقب وطبعايهوياقيم ما إستمع للتحذير وما إهتم وعوقب...لهذا قال له أرميا : ((لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهاراً وللبرد ليلاً )) (سفر إرميا)ومعنى هذا الكلام أنه لا يكون من نسله ملك ، فأسقطه (متى) .فالمشكلة ليست مشكلة نسب لأشخاص مختلفين ؟؟ فقطتبررها بأنهم على مزاجهم مرة بينسبوا لوالد زوجتهومرة لنسبه الصحيح بل لديك إشكالية في العدد لا أردي كيف ستحلها وترمي السبب على اليهود.بالنسبة للسند التاريخي مابدي أكبر الموضوع إسرائيل الآن دولة قانونية ومسجلة في سجلات الدولة"الرومانية الأمريكية" ومعترف بها فهل هي حقيقة فعلا .دولة كاملة تم إنشاؤها رغما عن البشرية وشعب كامل وضع وتاريخ كامل شوه دوليا وصوت لهذا التشويهثم تريد إقحام التاريخ .إنت شاهد بأم عينك على التزوير اليومعلى كل حال مابدي أوسع الموضوع ليشمل التاريخوالكشوفات الأثرية والمتحجرات يلي ماحد شاف منها.خلينا نصلي على الحاضر . تعالوا نقر أ كتاب المحبة الإنجيل المقدس Testament 12-21-2004, 12:32 PM عندي إقتراح حلو إلك ولمن يتابعنا إرسم(صمم) جدولين إثنين منفصلين في كل جدول ضع عمودين واحد للاسم وواحد للرقم وضع شجرة لوقا في جدول وإبدا بوضع أرقام وإمشي حسب التسلسل رقم + إسم 1 - يوسف 2- هاليوإفعل نفس الشي مع متى بحيث سيكون لديك1 - يوسف2- يعقوب وأهم شي تحطهم ضمن جدول وتأمل وشوف كم الموضوع فيه إشكالية لايمكن تقبلها. Page 1 of 26 (639 items) 1 2 3 4 5 > ... Last »
quoteposted by ma7aba<div dir=rtl>أما الإعتراض الأخير بشأن سليمان وناثان الجواب بسيط إن لوقا ومتى قالا إن المسيح تناسل من شألتيئيل وزربابل، وهما كما لا يخفى تناسلا من سليمان مباشرة, ومع أن لوقا قال إن شألتئيل كان ابن نيري الذي تناسل من ناثان أخ سليمان الأكبر (كما في 1أخبار 3: 5) فالمراد بذلك أنه تزوج ابنة ناثان, وبما أن نيري مات بلا عقب من الذكور، اتحد فرعا عائلة ناثان وعائلة سليمان في شخص زربابل، باقتران شألتئيل رئيس عائلة سليمان الشرعية بابنة نيري، الذي كان رئيس عائلة ناثان, فمتّى الإنجيلي ذكر أب شألتئيل الحقيقي وهو يكنيا، ولوقا ذكر والده الشرعي بالمصاهرة وهو نيري,</div>